Kauno Arena | 2 etapas

[Aš]

kokios cia dar palukanos?? uz arena mokes koncesininkas. mes 25 m kasmet mokesime koncesininkui mokesti . koncesininkas pats skolinsis pinigus ir mokes palukanas.

Juk taip?

Bet tas koncesininko palūkanas irgi mes turėsim apmokėti, kitaip sakant, tos palūkanos bus įtrauktos į 450 milijonų. Taip? Nes miestas mokės 18 milijonų * 25 metai = 450 milijonų. Ir tos palūkanos bendroje sumoje sudarys ~103,5 milijonus, tai yra 30 procentų pradinės sumos. Bet apie kokį dvigubą pabrangimą (tai yra 100-o procentų pabrangimą) gali būti kalba? Kam reikia ir kam naudinga "pūsti" tuos "burbulus".

[Berliner]

Už areną mokėsim 25 metus, arenos vertė 345 milijonai litų. 172 milijonus litų (pusę sumos) tikimasi gauti paramos iš ES fondų ir vyriausybės. Numatomos palūkanos už skolinamąsi dalį - 30 milijonų eurų (~103,5 milijonų litų).

Skaičiavau naudodamasis Excelio Finansinėm funkcijom. Štai kokie rezultatai:

Arenos vertė - 345 Mln
Laikotarpis - 25 metai
Metinė įmoka - 18 Mln

Palūkanų norma tokiam sandoriui turėtų būt 2,5%.

Kai rašė apie dvigubą pabrangimą, matyt, turėjo omeny didesnes palūkanas. Užtenka, kad palūkanos būtų 9% ir arenos vertė išauga dvigubai - iki 878 Mln litų.

[Aš]

Kai rašė apie dvigubą pabrangimą, matyt, turėjo omeny didesnes palūkanas. Užtenka, kad palūkanos būtų 9% ir arenos vertė išauga dvigubai - iki 878 Mln litų.

Tai luktelkim, ar tokiem svaičiojimam nereikėtų turėti ir rimto pagrindo? Aš maža ką galiu turėti omeny ir skleisti tai viešai, bet atsakomybės nereikėtų pamiršti. Matyt, apie palūkanų normą pagalvota ir į tai atsižvelgta. Kitap nebūtų disponuojama būtent šia suma. Bet kažkam paranku disponuoti kitokiomis, savo sukurtomis.

[Berliner]

Tai luktelkim, ar tokiem svaičiojimam nereikėtų turėti ir rimto pagrindo? Aš maža ką galiu turėti omeny ir skleisti tai viešai, bet atsakomybės nereikėtų pamiršti.

Bet kol kas realiai bet koks skaičius yra svaičiojimas, nes niekas nieko tiksliai nežino - kas gali patvirtint, kad jie skolinsis pinigus už 2,5% palūkanas? Gal tai ir bus 9%.

[shrnz]

o kas sakė kad palūkanos neįtrauktos į tuos 450mln? anyway, koks skirtumas kiek mokės palūkanų? Kaunas mokės 5,2mln eurų per metus

[Berliner]

o kas sakė kad palūkanos neįtrauktos į tuos 450mln? anyway, koks skirtumas kiek mokės palūkanų? Kaunas mokės 5,2mln eurų per metus

Kaip tai koks skirtumas. 5,2 Mln per metus bus mokami tik tuo atveju, jei palūkanos bus 2,5%. Jei jos bus, tarkim, 9%, tada per metus teks pakloti 35 Mln litų, arenos vertė išaugs iki 878 Mln litų.

[Tomas]

Gerbiamieji - paskaitykit ką teisingai rašo Andrew. Palūkanos - koncesininko rūpestis. Ne šiaip sau į "koncerną" be BBI ir "Žalgirio" įtrauktas ir bankas (berods buvo kalba apie "Snorą").

[Aš]

Bet kol kas realiai bet koks skaičius yra svaičiojimas, nes niekas nieko tiksliai nežino - kas gali patvirtint, kad jie skolinsis pinigus už 2,5% palūkanas? Gal tai ir bus 9%.

Kartoju, jei yra disponuojama būtent 450 milijonų litų suma, matyt yra į palūkanų normas atsižvelgta. Pačiame "Delfi" straipsnyje rašoma, kad suma svyruoja tarp 420-450 milijonų litų. Taip pat suskaičiuota, kad palūkanos sudarytų 30 milijonų eurų. Nelyginčiau to su kažkieno paistalais.

Gerbiamieji - paskaitykit ką teisingai rašo Andrew. Palūkanos - koncesininko rūpestis. Ne šiaip sau į "koncerną" be BBI ir "Žalgirio" įtrauktas ir bankas (berods buvo kalba apie "Snorą").

Už palūkanas mokėsim mes. Kitaip jos nebūtų įtrauktos į sumą, kurią reikės sumokėti miestui - 450 milijonų litų. Bet jos yra nurodomos - 30 milijonų eurų. Ir nėra jokio pagrindo kalbėt apie dvigubą pabrangimą, kaip kai kas daro.

[Berliner]

Kartoju, jei yra disponuojama būtent 450 milijonų litų suma, matyt yra į palūkanų normas atsižvelgta.

Žinoma, kad atsižvelgta, aš bandžiau paaiškint, kuo remiantis, parašytas tas sakinys delfy. Nes perkant būstą už paskolą, jo vertė tikrai gali išaugt labai nemažai.

[Aš]

Žinoma, kad atsižvelgta, aš bandžiau paaiškint, kuo remiantis, parašytas tas sakinys delfy. Nes perkant būstą už paskolą, jo vertė tikrai gali išaugt labai nemažai.

Kuo remiantis aš suprantu. Pabrangimas ir būna dėl palūkanų. Bet remiamasi nepagrįstai didelėmis palūkanų normomis ir tokie nepagrįsti skaičiai neturėtų būti skleidžiami, juo labiau, kad yra nurodyta ir paskaičiuota, koks pabrangimas planuojamas.

[Tomas]

Žinoma, kad atsižvelgta, aš bandžiau paaiškint, kuo remiantis, parašytas tas sakinys delfy. Nes perkant būstą už paskolą, jo vertė tikrai gali išaugt labai nemažai.

Nereikia lyginti 100000€ vertės buto ir 100000000€ vertės statinio finansavimo sąlygų - tai visai skirtingi dalykai.

Viešai skelbta vienintelė suma - 450mln. Lt yra su palūkanom. Beveik neabejoju, kad tą sumą suskaičiavę žmonės yra protingesni už mus visus, Kupčinską, Garastą ir Rakauską kartu sudėjus ir įvertina riziką

[Aš]

Į arenos projektą žiūriu ne vien iš ekonominės pusės. Suprantu, kad šis objektas mums daug kainuos. Bet suprasdamas jo svarbą ir būtinybę miestui esu pasiryžęs tiek sumokėti. Niekada nesakiau, kad numatyta suma yra maža, bet esu tikras, kad ji mums realiai "įkandama". Žinau, kad šis objektas duos daug ir ekonominės naudos. Tačiau jis mums reikalingas ir iš tam tikros moralinės pusės. Miestui reikia preteksto lipt iš duobės, reikia progreso paskatinimo. Galų gale, kad patys miestiečiai ir ne vien jie galėtų pagaliau žvelgt į mūsų miestą kitaip. Tokie objektai, kaip "Akropolis" Viniuje ir Klaipėdoje turbūt buvo miestelėnų džiaugsmas, čia - nebent iš dalies. Dabar arena visiems yra galvos skausmas, vos ne pajuokos objektas (ne pati arena, o darbas projektą įgyvendinant). Jei nepastatys kokybiškos arenos, kurią pastatyti miestas dabar turi visas galimybes, man, kaip kauniečiui, vėl tai nebus galimybė džiaugtis turint naują areną, greičiau atvirkščiai, tai bus nuoskauda ir prisiminimas kaip Kaunas tvarkosi (arba kaip nemoka tvarkytis). Tai gal pagaliau darykim tai, ką turim daryt ir einam toliau. Laimingi.

Keliai duobėti, pakalnės "nuplikę"...

[Gator]

Berliner, atrodei pusiau protingas pries tai, dabar taip sunku bemanyti. Ar tu isivaizduoji kiek si arena prisides prie miesto ivaizdzio, kaunieciu pasitikejimo, kiek "inspiruos" nauju investuotoju investuoti Kaune. Ji atsipirks ne tik tiesiogiai, bet ir dar maziausiai viena karta netiesiogiai. Tai yra svarbiausias ir naudingiausias miesto vystymuisi dalykas, kuris ivyktu per pastaruosius 17 metu

[Dzipas]

Manau pats laikas Sabui išeit į viešumą...

[daktaras]

o tu siaube kas čia darosi... per kelias dienas 10 psl prirašyta... ir kaip visada tik viena normalesnė naujiena - ta spaudos konferencija rytoj, per kurią turėtų vėl būti arena ginama visais frontais, nes per daug užsakytų straipsnių ant jos užversta baisių. tikiuosi rytoj bent keletas forumiečių ten bus, o be to ir per žinias visas turėtų būti apšviestas šitas įvykis. tikiuosi, kad prašviesės padangė tada

[Aš]

Ir paneigtos mintys, kad arenoj (jei mes ją pastatysim) koncertuos Madona ar R.WIlliamsas - čia jau seniai aišku buvo, kad jiems mūsų šalis per maža, kad ir kokią areną turėtume.

Nežinau, kaip dėl šių dviejų, nekalbėjau su jais asmeniškai, o teigt, kad jiems mūsų rinka yra per maža ar ne per maža taip pat negaliu. Bet vieną žinau - turėdami M. Regembalio areną, turėtume pranašumą ir prieš Rygą ir prieš Vilnių (arenos atžvilgiu). Todėl galėtume tikėtis, kad vietoj to, kad būtume tam tikru aspektu (renginių aspektu) geriausiu atveju vienos šalies antrasis miestas (jau net ne pagal visus rodiklius), kas reiškia "susirinkit, kas jums liko", galbūt būtume kur kas daugiau. Galbūt net tarptautiniu mastu. Aišku, arena savaime dar ne viskas, bet tai jau būtų tam pagrindas. Todėl tegul kauniečiai suka galvas ir mąsto ko jiem reikia, likt vidutinybėm ar siekt kažko daugiau. Taip, nežiūrėkim į ateitį, asfaltuokim kelius, ką jau sėkmingai dariom eilę metų, miestui tai be abejonės suteiks (matyt, jau suteikė) neapsakomą potencialą. Turbūt per mažai interviu iš "Akropolio" pardavėjų ima.

[Gator]

Cia dar juokingesni kai kuriu pasisakymai : nestatykim brangios arenos, geriau statykim slamsta ir lopykim gatves. Atseit:arba turim arena arba turim geras gatves. Is tikruju arba turim arena ir geras gatves metams begant ( nes arena duoda puiku impulsa miestui vystytis) arba neturim arenos ir neturim gatviu. Kaip pvz : kas gali paneigti, kad respublika nepradeda zadetos rekonstrukcijos laukdami sprendimo del arenos?

[somis]

Dzipas:
Prieš priimant sprendimą dėl arenos statybos bus daug visokių spaudimų iš visų pusių. Tam ir yra BBi ir Žal atstovų rengiama konferencija 8 gegužės: kad 9 dieną būtų informacija paskelbta laikraščiuose, o 10 dieną būtų priimamas geras sprendimas.

Tik dar įdomūs faktai:
Jei objektas Kaunui per brangus, kodėl tad jį stabdo Vilnius? Ar jam ne naudingiau būtų, kad Kaunas "bankrutuotų"?
Visada Vilnius kaltino Kauną, kad šis nesugeba nieko pastatyti, o kai jau trūksta poros dienų - atsiranda didelis spaudimas, su tikslu:
palaukime, neskubėkime, geriau aptarkime situacija iš naujo - kokia ji buvo prieš kelis metus.
Dar įdomus dalykas. Jei Rakauskas tikrai mano, kaip sakosi, kad iš arenos saloje kažkas susišluos daug pinigų - šaunu, tegu Rakauskas stato areną saloje tokiomis sąlygomis - tegu susišluoja tuos pinigus.
Dėl galimo Senukų 5000 piketo prie savivaldybės - kažkodėl, kai mitingavom už areną - nemačiau nei vieno ten buvusio prieš ją. O jei toks mitingas būtų - mielai pensininkams paaiškinčiau, kodėl ji yra naudinga Kaunui.
Kažkas delfio straipsnyje užsiminė, kad Kaunas su tokio dydžio arena bankrutuos. "Aš" jau apskaičiavo, kad Kauno arena yra beveik proporcinga pagal miesto gyventojų skaičių Šiaulių arenai. Tai taip išeina, kad Šiaulių arena greičiau bankrutuos?
Dėl Madonos koncertavimo - manau, kad viskas yra tikėtina. Juk jau ne 85ieji. Gyvename ES, ir jei Kaune vyktų didelis renginys - kokiems latviams iki jo atvykti būtų juokai. Juk pas mum reklamuojami net kai Prahoje vyksta
Dėl labai brangios arenos miestui. Jei Kaunui vyriausybė duotų nemokamai 100ui metų 1mlrd vertės sklypą - jį savivaldybė išnuomojus galėtų pastatyti areną pigiai, arba nemokamai, t.y. kasmet mokėdama gautus nuompinigius už tą žemę kaip koncesijos mokestį

Man tik smagu būtų nueiti į spaudos konferenciją, kurioje kalbėtų Rakauskas

[Marux]

ar tiesa, kad presskonferencija nukelta vienai dienai?

[Aug1z]

ar tiesa, kad presskonferencija nukelta vienai dienai?

Lyg ir tiesa..